Corona

[HMueller]

@HM: Du zitierst eine „seriöse/etablierte Quelle“ unter der Einschätzung „sinnvoller Vorschlag“?

Ja, irgendwas sagte mir heute früh schon, dass heute etwas Unerwartetes passiert. Jetzt ist es raus.

[Stuart]

Ja wir leben in volatiles Zeiten.

[Shrimpy91]

Gezielte Risikogruppen Isolierung/Schutz war von Anfang an mein Vorschlag. Vielleicht sollte ich doch irgendwann in die Politik

[HMueller]

Wäre dann natürlich wichtig, die Zeit jetzt zu nutzen, um all diejenigen, die nicht zur Risikogruppe gehören, aber mit Alten zu tun haben (also Pfleger, Krankenschwestern, etc.) entsprechend auszustatten mit Schutzmasken usw. Wegen mir sollen auch für Supermärkte/Post/Banken/etc. Sperrstunden eingeführt werden, wo jeden Tag von 9-12 Uhr nur Ältere eingelassen werden und ab dann alle anderen Altersgruppen.

So wird wenigstens die Grundlage des Wohlstands auf der einen Seite erhalten und auf der anderen Seite wird Rücksicht auf Risikogruppen genommen.

[Stuart]

@Shrimpy: So rum funktioniert es aber nicht. Den Ansatz hatten die Briten. Aber den mussten sie schnell aufgeben. Du könntest also Premier einer nicht mehr zur EU gehörenden Insel werden. So wie die Kopie vom Trumpelstilzchen.

[Jerry]

Das ist die erfreulichste Nachricht der letzten Tage. So langsam merken die Politiker, dass der jetzige Stillstand nicht lange durchgehalten werden kann, wenn man die Wirtschaft nicht komplett in den Abgrund fahren will. Mal sehen in welcher Reihenfolge die Einschränkungen gelockert werden.

[die Wachtel]

Ich glaube das nach Corona verstärkt Frauen in unsere Bereiche ( Clubs, Wohnung, Massage, Escort etc.. )
kommen werden, da viele die Krankenhaus Rechnung oder entfallenes Gehalt wieder rein holen müssen.

Hier werden sich freundliche Investoren finden die das Zinsgünstig vorstrecken und dann Ihr Geld wieder haben wollen.

So wird die 7. Tochter der 15 Köpfigen Familie hier her geschickt und die stellt dann die Schatzi Frage oder bietet ein Upgrad auf die Massage an.



die Wachtel

[|_hedonist_|]

Es ist irrsinnig zu glauben, dass Alternativen zum "lockdown" weniger Schaden anrichten würde. Eher im Gegenteil. Wenn man einfach versucht normal weiter zu machen hat dass zur Folge, dass dann in relativ kurzer Zeit die Zahl der Erkrankten in die Millionen geht. Man rechnet damit, dass etwa 70% erkranken müssen bis die Covid19 Epidemie stoppt. Jetzt denkt einfach mal über die Folgen einer ungebremsten Epidemie nach. Das Personal der meisten Firmen spiegelt im Schnitt auch die Altersverteilung der Gesamtbevölkerung wieder. Sobald es einen Covid19 Fall in der Firma gibt, werden sich viele Mitarbeiter anstecken, ca. 3 Wochen ausfallen, manche meist auch ältere Führungskräfte sterben oder über Monate ausfallen. Ausserdem werden Menschen zuhause bleiben um sich um erkrankte Familienmitglieder zu kümmern. Die Produktivität eines solchen Betriebs sinkt massiv. In der Folge werden dann auch noch andere Betriebe - auch wenn sie noch nicht von Covid19 betroffen sind - stillstehen, da sie auf die Vorprodukte angewiesen sind. Das wiederholt sich dann x Male über 6 Monate hinweg. Mal ganz abgesehen davon, dass sich das Verhalten der Menschen auch ändern würde. Wenn Bekannte wie die Fliegen sterben wird man Sachen wie Kino, Restaurant, Kneipenbesuche sein lassen. Auch werden die Menschen mehr sparen um für die unsichere Zukunft vorzusorgen. Diese Effekte sind aus früheren Epidemien bekannt und man konnte sie auch jetzt zum Beispiel in Iran, Italien oder auch der USA beobachten. Sobald klar wurde wie schwer die Krankheit verläuft, haben sich viele Menschen auch ohne Aufforderung zurückgezogen.

Der Vorteil des Lockdowns ist, dass er all diese Effekte synchronisiert und den Zeitraum minimiert. Wenn wir das 6 oder 8 Wochen konsequent durchziehen ist der Spuk danach vorbei, denn wer niemanden trifft kann weder sich noch andere anstecken.

Mir ist unbegreiflich, warum so viele Menschen das Naheliegende nicht begreifen, die größeren Zusammenhänge nicht sehen und sich in Details verlieren.

[HMueller]

https://www.welt.de/wirtschaft/article20...unden.html

Klingt fast zu schön um wahr zu sein. Darf man das glauben oder hat jemand etwas, das mein Misstrauen rechtfertigt?

[Homer J]

Man sollte dabei aber beachten, dass die ganzen Maßnahmen zum "Hochfahren" der Wirtschaft und der Kontakte zwar diskutiert werden, es dazu aber noch keine Termine gibt.
Dass die Regierung nun ein Konzept entwickelt, wie sie vorgehen will, wenn es soweit ist, ist ja nur logisch. Aber solange sich die Ausgangssituation nicht ändert, d.h. die Zahl der Infizierten weiter steigt, es keine Impfung oder sonstige wirksame Behandlung gibt und kein einfach und günstig in Massen durchführbarer Test auf SARS-CoV2 Antikörper vorliegt, halte ich es für übertrieben optimistisch zu glauben, dass nach Ostern wieder alles normal ist.

Außerdem müssen wir bedenken, dass Prostitution im Gegensatz zu anderen Branchen, wie z.B. dem Hotel- und Gaststättengewerbe, keine große Lobby hat und deswegen die FKK Clubs etc. wahrscheinlich so ziemlich als letztes wieder geöffnet werden.

[HMueller]

Ich halte die "Lobby", die hinter unseren Zweitwohnzimmern steht, durchaus für einflussreich. Da stehen ja selten Hinz und Kunz, sondern gewisse "Gemeinschaften", die gern Motorrad fahren, dahinter. Angesichts ihrer Aktivitäten bin ich mir sicher, sie sind gut vernetzt. Und dass sie ihre Register ziehen werden, sobald Bars und normale Discos wieder aufmachen, kann ich mir auch gut vorstellen.

Zumal sicherlich auch unsere Staatsdiener die ein oder andere "Erotik-Dienstleistung" nutzen.

[HMueller]

Sorry für Doppelpost, aber wenn ich sowas lese, könnt' ich kotzen:

https://www.welt.de/vermischtes/article2...steht.html

Gestern auch auf so einen unterfickten Hilfssheriff um die 70 beim Bäcker gestoßen. Stand so draußen, guckte neben dem Eingang durch die Scheibe. Als ich reinging, wies er mich doch darauf hin, er würde nicht umsonst draußen durch die Scheibe glotzen und warten. Weil eine Person drin stehen würde - und verwies mich auf ein Schild - ganz groß und rot "Abstand halten". Darunter stand aber, 2 Personen dürften eintreten. Nur eine war bereits drin. Tjo, also hab ich ihm frohes Weiterglotzen gewünscht und Kuchen bestellt...

Also Appell an jeden Blockwart und Hilfssheriff: Weniger deutsch sein, Youporn schauen - nötigenfalls auch ohne Klopapier. Fließend Wasser gibt's genug.

[nobby]

Hört mal das Statement eines Professors an - der ganze Coronahype ist maßlos übertrieben und die Maßnahmen sind unnötig. Es handelt sich bei Corona lediglich um eine weitere Influenza.

https://www.youtube.com/watch?v=nuhyHTXQ_P8&t=105s

[Homer J]

Hört mal das Statement eines Professors an - der ganze Coronahype ist maßlos übertrieben und die Maßnahmen sind unnötig. Es handelt sich bei Corona lediglich um eine weitere Influenza.

https://www.youtube.com/watch?v=nuhyHTXQ_P8&t=105s

Na dann leb mal weiter in deiner Filterblase. Die Diskussion ist mir zu doof.

[HMueller]

Hier noch sein XING-Profil, um Gegenargumente in Form von persönlichen Diskreditierungen zu suchen:
https://www.xing.com/profile/Stefan_Hockertz

Los, los, wer zerrupft ihn als Erstes?

So oder so finde ich aber nach wie vor den Ansatz, die Risikogruppen selektiv zu schützen, immer noch den Besten. Egal, ob das Virus nun gefährlich(er) ist oder nicht. Immerhin ging es von Anfang an um diese Gruppe und jetzt noch einfach behaupten, der ganze Rummel war völlig umsonst, ist politisch sowieso nicht mehr durchsetzbar. Wenn sich in diese Richtung bald eine Lösung findet, bin ich einigermaßen zufrieden. Ich hoffe, der Schnelltest hilft dabei.

Viel wichtiger ist mir, dass derartige Maßnahmen und Beschränkungen in Zukunft nicht wegen noch kleineren Problemen wiederholt aufgerufen werden, um in Zeiten von Versammlungsverboten unbequeme Gesetze zu beschließen.

[Homer J]

Ich halte die "Lobby", die hinter unseren Zweitwohnzimmern steht, durchaus für einflussreich. Da stehen ja selten Hinz und Kunz, sondern gewisse "Gemeinschaften", die gern Motorrad fahren, dahinter. Angesichts ihrer Aktivitäten bin ich mir sicher, sie sind gut vernetzt. Und dass sie ihre Register ziehen werden, sobald Bars und normale Discos wieder aufmachen, kann ich mir auch gut vorstellen.

Zumal sicherlich auch unsere Staatsdiener die ein oder andere "Erotik-Dienstleistung" nutzen.

Auf kommunaler Ebene haben die genannten "Gemeinschaften" sicher Einfluss. Aber solange das Verbot auf Landes- oder sogar Bundesebene angeordnet wird, sehe ich diesen Einfluss als. wenn überhaupt vorhanden, sehr gering an.

[my2cents]

Hört mal das Statement eines Professors an - der ganze Coronahype ist maßlos übertrieben und die Maßnahmen sind unnötig. Es handelt sich bei Corona lediglich um eine weitere Influenza.

Du hast aber schon gelesen was in der Beschreibung des Posters des Videos steht?
"Corona Informationen, Kritik am gegenwärtigen Umgang mit dem Virus"
Seit wann ist Kritik Information? Medienkompetenz bedeutet sich beide Seite anzuschauen, nicht nur eine.

Wir sind nach wie vor eine Industrienation, Home Office scheidet in vielen Fällen aus. Wir haben nach wie vor einen mehr oder minder funktionierenden ÖPNV. Beides Parameter die zur rasanten Verbreitung beitragen. Der Virus ist hochgradig infektiös, die Krankheitsverläufe sind stark unterschiedlich, von symptomfrei über krank über Intensivbehandlung erforderlich bis hin zu tödlich.

Die aktuellen Maßnahmen dienen einer Verzögerung der Welle damit die Krankenhäuser eben nicht wie in Italien von schweren Fällen überrannt werden und auch bei uns eine Triage erforderlich macht, die vor der Aufnahme eines Patienten entscheiden muss ob es sich "lohnt" ihn ans Beatmungsgerät zu hängen oder ob er zum sterben nach Hause geschickt wird. Wenn wir wie bei einer Grippe weitermachen würden als wäre nichts hätten wir schneller als wir schauen können französische (Triage im Elass) Zustände, bessere Hygiene in unseren Kliniken hin oder her.
Klar sind mir die katastrophalen Auswirkungen auf die Wirtschaft bewusst (Produktionsstopp bei den Autoherstellern, damit auch bei den Zulieferern, Kurzarbeit in diversen Firmen, Insolvenzen kleiner Unternehmen wie Cafes, Blumenläden, Eisdielen, etc.), hier stellt sich dann die Frage was ist das Leben eines Risikopatienten wert? Genauso wie die Frage ob diese nicht sowieso in absehbarer Zeit sterben würden?

Und: Wie weit soll man dann bei der Triage gehen? Soll man bereits alle Raucher (auch die ehemaligen, sind schließlich selbst schuld, hat sie keiner zu gezwungen) oder adipösen (fettleibigen) Personen automatisch abweisen? Oder nur die mit schweren Vorerkrankungen? Oder ohne Ausnahme alle über 70? Willst Du diese Entscheidungen treffen müssen? Tausende? Tag für Tag?
Bereits jetzt werden nicht zwingend erforderliche Operationen verschoben um die Kapazitäten zu schonen und Betten frei zu halten, auch bei uns. Bedank Dich bei den Regierungen, die die Krankenhäuser in den letzten Jahren kaputt gespart haben und nicht bei der aktuellen die auf die Lage reagiert. Auch wenn hier teilweise Personalunion zu früheren Regierungen besteht. Den Mist verzapfen die bereits seit etlichen Legislaturperioden, trotzdem werden sie immer wieder gewählt.

[my2cents]

So oder so finde ich aber nach wie vor den Ansatz, die Risikogruppen selektiv zu schützen, immer noch den Besten. Egal, ob das Virus nun gefährlich(er) ist oder nicht. Immerhin ging es von Anfang an um diese Gruppe und jetzt noch einfach behaupten, der ganze Rummel war völlig umsonst, ist politisch sowieso nicht mehr durchsetzbar.

Definiere Risikogruppen.

Nach derzeitigem Kenntnisstand reden wir über:
- alte Menschen mit und ohne kritischen Vorerkrankungen
- Menschen mit Bluthochdruck
- Menschen, die MAO-Hemmer nehmen
- Menschen mit Herz-Kreislauferkrankungen
- Menschen mit Lungenerkrankungen
- Krebspatienten
- Raucher
- Fettleibige / Adipöse Menschen
- etc. das sind die, die ich gerade als bekannte potentielle Risikokandidaten im Kopf habe, können noch einige Gruppen mehr sein.


Noch 2, 3 weitere Einstufungen und wir definieren die Mehrheit der Bevölkerung als Risikogruppe.

[HMueller]

Definiere:

- Altersentner, Pensionäre und EU-Rentner
- Krebspatienten etc. mit zugehörigem Behindertenausweis

Deckt schon einmal viel ab und ist leicht nachzuweisen.

Dass dabei einige unberücksichtigt bleiben, ist klar. Man muss aber bei aller Liebe auch mal bedenken, dass es da eine Wirtschaft gibt, die dafür da ist, uns satt zu kriegen. Wenn man die vor die Hunde gehen lässt, sind die sozialen Probleme weit verheerender als die ohnehin schon geringe Todesrate bei Cornavirus. Da sprechen wir dann über Millionen, die von Armut betroffen oder bedroht sind.

[|_hedonist_|]

Gestern auch auf so einen unterfickten Hilfssheriff um die 70 beim Bäcker gestoßen. Stand so draußen, guckte neben dem Eingang durch die Scheibe. Als ich reinging, wies er mich doch darauf hin, er würde nicht umsonst draußen durch die Scheibe glotzen und warten. Weil eine Person drin stehen würde - und verwies mich auf ein Schild - ganz groß und rot "Abstand halten". Darunter stand aber, 2 Personen dürften eintreten. Nur eine war bereits drin. Tjo, also hab ich ihm frohes Weiterglotzen gewünscht und Kuchen bestellt...

Warum überrascht mich dein Verhalten nicht. Aber des lieben Friedens willens schreib ich besser nicht was ich von Dir halte.