Corona

[stechflieger14]

Ja, kann den Antworten nur beistimmen....

hier mal eine weitere "alternative" Einschätzung; habe den Link gerade eben von meinem Bruder bekommen...durchaus interessant, denke ich:

https://www.rubikon.news/artikel/die-sti...r-vernunft

[HMueller]

Gelddrucken verschiebt nur das Problem. In der jetzigen Krise aber das einzig wirklich gute Mittel der Wahl

Vollkommen richtig. Das Lustige ist, dass man so die Probleme sehr lange aufschieben kann. Man muss einfach nur den Kopf in den Sand stecken. Japan ist da so ein Beispiel. Dort gibt es seit 1989 kein nennenswertes Wachstum mehr, die BoJ flutet den Markt wie ein Tsunami und hält so Reihen an Unternehmen am Leben, die sonst pleite gegangen wären. Außerdem gibt es dort Schulden, die seit Jahrzehnten nicht bedient und "übersehen" werden. Damit bleiben die Japaner vor kurzfristigen Schmerzen verschont, aber stagnieren in der Entwicklung. Ein Wort: Stagflation.

Und sowas sehe ich auch für Europa kommen. Gut oder schlecht? Keine Ahnung. Hungern und frieren müssen wir so sicherlich nicht. Krisen wie Corona lassen das Ganze jedenfalls weniger nach simplem Gelddrucken aussehen wie z.B. bei Draghi, der ja hin und wieder am Pranger stand.

[hermescali]

flation steht hier ja für Inflation. Die gab es in Japan seit Jahrzehnten nicht mehr.

[Bronto8]

Warum verschweigt man uns die steigende Zahl der Heilungen?
Hat man Angst, dass dann die Bevölkerung sich wieder weniger an die verordneten Maßnahmen hält (so nach dem Motto: Jetzt sind wir über den Berg)?

Da man darüber nur spekulieren kann, lediglich eine Meinungsäußerung:

Ich denke, man will außerdem noch die Panik ein bisschen aufrecht erhalten.
Aber wie gesagt: Nur eine Meinung, kein Bibelvers.

Ich zitiere mal ein Statement von Stuart.

Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es für die wieder Gesundeten keine Meldepflicht.

Ein sehr profaner Grund....
Ich habe das auch irgendwo gelesen, finde aber leider die Quelle nicht mehr.    
Auch hier ist wohl keine Verschwörung im Gange

[nobby]

Herr FK hätte besser vorbeugen müssen.

Wie hätte Herr FK besser vorbeugen müssen? Bin wegen eigener Situation an Tipps interessiert! Schon mal danke im Voraus.

[HMueller]

flation steht hier ja für Inflation. Die gab es in Japan seit Jahrzehnten nicht mehr.

Ja, ähnlich wie in der Eurozone. Das neu geschaffene Geld fließt ja auch nicht in die Güter, die im Warenkorb für die Ermittlung der Inflationsrate herangezogen werden. Darum ist die niedrig ausgewiesen Inflation völlig logisch. Was übrigens auch einer der Gründe ist, warum ich im Gegensatz zu denen, die denken, all das geht nicht mehr lange gut, eben doch denke, das geht noch lange gut.

@Bronto8:
Wer spricht denn von Verschwörungen? Ich halte das, was ich schrieb, für normale Regierungsarbeit, kein Weltuntergang, kein Illuminaten-Plan zur Versklavung der Bevölkerung. Und nur weil es keine Meldepflicht für Genesene gibt, heißt es doch nicht, dass man die nicht statistisch erfassen kann. Das hat was vom 2015er "Die Grenzen kann man nicht dicht machen..."

[DownToBuck]

Noch ein Artikel zu erwähntem Herrn Köhnlein.

https://www.mimikama.at/allgemein/fakten...-wahnsinn/

Dieser "Faktencheck" ist ein typischer Diffamierungsartikel, der die Argumente von Köhnlein überhaupt nicht entkräftet, sondern über Kraftausdrücke wie "AIDS-Leugner" und pauschale Quellenkritik ("russisch-populistischer Sender RT Deutsch") suggerieren soll, dass es sich um eine unhaltbare "Verschwörungstheorie" handelt. 

Zur Kritik an der Genauigkeit der PCR-Tests schreiben sie ja selbst: "Wahrscheinlich meint Dr. Köhnlein auch genau jene Fälle, wie sie bei den Patienten in München Mitte Februar vorkamen: Sie wurden eindeutig positiv getestet, waren jedoch nicht (mehr) infektiös. Aber exakt aus diesen Gründen werden ja noch weitere Tests in den Krankenhäusern durchgeführt, denn die Gefahr, dass jemand nun doch infektiös ist, liegt relativ hoch."

Von welchen "weiteren Test" spricht mimikama da?

Zu den "jährlichen 25.000 Grippetoten": Okay, es sind nicht jedes Jahr 25.000. Aber dass die Gesamtsterblichkeit in diesem Jahr nicht höher ist, als in anderen Jahren mit Grippesaison, zeigen ja die Daten von http://www.euromomo.eu/. Darauf hatte Dr. Wodarg schon hingewiesen. Jetzt auf dem Satz "jährlich 25.000 Grippetote" hängen zu bleiben erscheint mir, als wolle man unbedingt einen Fehler finden, obwohl das Gesagte im Kontext ganz klar ist: Die Corona-Welle fordert in der Gesamtheit nicht mehr Tote als eine "normale" Grippewelle.

Dass die dann den Dummschwätzer Harald Lesch unvollständig zitieren, finde ich ja sowieso den Brüller. Weil seine Argumentation mit der "Statistik" völlig unsinnig ist und er das auch eigentlich selbst sagt. Nur lässt mimikama bewusst seinen zentralen Satz in dem Zitat weg (und er ignoriert ihn in seiner Argumentation auch selbst):

Zitat von mimikama: „Normalerweise sterben in Italien bei einer Gesamtbevölkerung von 60 Millionen Menschen jeden Tag etwa 2.000 Personen. Gestern, am 18. März 2020, waren es 475 Tote mehr. Das heißt, wir haben eine Steigerung um deutlich mehr als 20 Prozent. Und das wäre uns in der Statistik nicht aufgefallen?“

Was Lesch aber wörtlich in dem Video bei Minute 2:15 sagt: „Normalerweise sterben in Italien bei einer Gesamtbevölkerung von 60 Millionen Menschen jeden Tag etwa 2.000 Personen. Das schwankt natürlich mit den Jahreszeiten. Gestern, am 18. März 2020, waren es 475 Tote mehr. Das heißt, wir haben eine Steigerung um deutlich mehr als 20 Prozent. Und das wäre uns in der Statistik nicht aufgefallen?“

Ist ja klar, dass ein Jahresmittelwert von 2.000 Toten pro Tag an einem Tag in der Grippesaison deutlich überstiegen wird, oder?

Ist das eigentlich schon Lügen- oder nur Lückenpresse?

Zu der von Köhnlein kritisierten Beschreibung der toxischen Behandlung im Lancet: "Zudem vermutet er nun einfach, dass dieselbe Behandlung nun auch in Italien angewendet wird und sich nur aufgrund der Behandlung die Sterbezahlen erhöhen."

Das ist richtig, Köhnlein stellt hier eine Vermutung auf. Die benennt er aber auch ganz klar als solche, da es sich beim Lancet um eine führende Medizinerzeitschrift handelt und er keine Krankenakten aus Italien hat. Gibt es zur Behandlung in Italien irgendwelche Quellen, die uns verraten, was dort konkret gemacht wird bei Corona-Fällen? Wenn ja, immer her mit den Quellen. Aber wenn nicht, dann kann man Köhnlein m.E. nicht vorwerfen, dass er die im Lancet beschriebene Behandlung kritisiert.

Im letzten Abschnitt: "Wer ist Dr. Köhnlein?" und im Fazit des Artikels wird dann nochmal alle Kritik, die der Mann geäußert hat, seeeehr verkürzt dargestellt. So macht man das in der Regel, wenn man an einer sachlichen Debatte nicht interessiert ist und unliebsame Kritiker verunglimpfen will. Das halte ich für eine unfaire Art zu berichten, die der wissenschaftlichen Wahrheitsfindung nicht zuträglich ist. 

Nur der Vollständigkeit halber, auch wenn es nicht konkret um Corona geht: Wer die ganze AIDS-Debatte mit den Argumenten BEIDER Seiten auf eine möglichst wissenschaftliche Art und Weise nachvollziehen will, dem seien folgende Artikel ans Herz gelegt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172096/  (Position der Dissidenten - mittlerweile nach über 5 Jahren wegen politischem Druck und nach Führungswechsel in der Herausgeberschaft der Zeitschrift "retracted".)

sowie die Kritik der herrschenden Ansicht an den Kritikern:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4326726/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4528088/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4326730/

Ich würde mir wünschen, dass sich auch die Presse bei solchen Thematiken unvoreingenommen und ernsthaft mit den Mindermeinungen auseinander setzt und objektiv berichtet. Immerhin sind das in der jetzigen "Corona-Krise" schon sehr schwerwiegende Maßnahmen (Ausgangssperren, Quarantäne, Stillegung des öffentlichen Lebens), die uns gerade alle betreffen. Da sollte Objektivität und Unvoreingenommenheit nicht zu viel verlangt sein.

[BFA30]

Sehr gut geschrieben @ DownToBuck

Ich hatte auch schon überlegt mich hier zu beteiligen, konnte mich aber nicht dazu aufraffen einen solch langen Text zu verfassen. Außerdem habe ich keinen Bock auf Anfeindungen.

Im Prinzip merkt man dass all diejenigen die die momentane Entwicklung (Shutdown, massive Schädigung der Wirtschaft, in Kauf nehmen von Pleitewellen, Erhöhung der Arbeitslosigkeit, hohe Neuverschuldung des Staates usw.) kritisch sehen sich auch anderweitig informieren.

Die beste Karte meiner Meinung nach ist:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-...-weltweit/

Die habe Ich sogar hier aus dem Forum. Glaube die war im ersten Corona Thread der inzwischen geschlossen wurde. Demnach schon über 3500 Genesene. Unten befindet ein Schieberegler um die Entwicklung im Zeitraum besser nachvollziehen zu können. Kollege HMueller braucht sich also nichts zu merken.

Momentan haben wir in Deutschland (seitdem auftreten des ersten Falls in Deutschland Ende Januar) 172 Tote wegen Corona. Dazu muss man wissen: In Deutschland sterben täglich im Durchschnitt 2500 Menschen. Es kann also von keiner nennenswerten Erhöhung gesprochen werden.

Gruß

BFA30

[Stuart]

Hoffen wir es. Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es für die wieder Gesundeten keine Meldepflicht. Also sollten mehr als die 3.240 wieder gesund sein.

Deswegen ist die Zahl der Gesundeten so niedrig. Muss man dahinter eine Verschwörung sehen - bei.  Kann man - klar.

[Jerry]

Ein guter Kommentar:

https://www.n-tv.de/apps/common/politik/...67638.html

Ich würde gerne wissen wie und wann wir aus dem verordneten Stillstand rauskommen. Dazu hat noch keiner der Verantwortlichen etwas gesagt.

[sky_diver]

Es ist schwer sich an einer sachlichen Diskussion zu beteiligen, da wir Zahlen vertrauen müssen, die uns von den Medien gemeldet werden.

Scenario A: Die Zahlen sind richtig, ergo was soll das Theater ?  Wir haben nicht Ansatzweise einen Grund unsere Wirtschaft in den Ruin zu treiben.

Szenario B: Die Zahlen sind bewusst gut gewählt, um die Bevölkerung ruhig zu halten.

Szenario C: Mit dieser Aktion soll von etwas anderem Abgelenkt werden: Wirtschaftskriese, Krieg in Anmarsch, Außerirdische greifen unseren Planten an ;-)

Egal, ob A,B  oder C ich halte die Füße still.

Greets Sky

[Woller]

Ein guter Kommentar:

https://www.n-tv.de/apps/common/politik/...67638.html

Ich würde gerne wissen wie und wann wir aus dem verordneten Stillstand rauskommen. Dazu hat noch keiner der Verantwortlichen etwas gesagt.

Weil es niemand weiß
.
Warum sagt es n-tv.nicht,die wissen doch immer alles.

[HMueller]

Ohne eine Gegenthese oder ohne fundierte Argumente Zahlen anzuzweifeln ist immer leicht. Das finde ich nicht sinnvoll. Eigentlich reichen die offiziell gemeldeten Zahlen ja aus, um sich ein grobes Bild zu machen. Ob da nun hier und da ein Dunkelziffer, ein paar hundert Fälle woanders schneller gemeldet werden als hier, ist doch Haarspalterei.

Das Schöne hier in Deutschland ist ja, dass Statisiken im Prinzip sehr hochwertig sind. Ja, das meine ich ernst. Es wird nahezu immer offengelegt, wie sie erfasst wurden und danach korrekt gearbeitet. Nur in der Interpretation und den Schlussfolgerungen durch die Medien liegt der Hase oft im Pfeffer. Da sind z.B. auf der einen Seite hundert Tote ein Weltuntergang, während Tausende Genesene nicht oder nur beiläufig erwähnt werden. Da wird anhand der Inflationsrate behauptet, in Deutschland werden Güter des täglichen Lebens billiger, obwohl in der Inflationsstatstik z.B. die Lebensmittelpreise klar höher erfasst wurden und nur die Zahl unter'm Strich niedrig ist, weil z.B. Technik billiger geworden sind. Da werden Statistiken, die Bruttolohn und Kaltmiete verrechnen, als "Beweis" genutzt, dass Mieten total erschwinglich sind. Die Statistiken selber sind aber i.d.R. transparent und korrekt.

Darum mein Vorschlag: Eigene Recherchen aufnehmen. Statistiken selbst lesen. Ich werde heute Abend wieder einen Blick auf die Genesenen werfen - bislang sind ja schon 300 dazugekommen. Mindestens 500 habe ich vermutet für heute. Schauen wir mal.

[Bronto8]

Warum verschweigt man uns die steigende Zahl der Heilungen?

Grade gefunden.....

RKI kann bisher nur schätzen. Warum gibt es keine Daten zu den Geheilten?.
https://www.n-tv.de/panorama/Warum-gibt-...65123.html

[HMueller]

https://rumaenien.diplo.de/ro-de/aktuelles/-/2312186

Rumänien führt ab heute 23 Uhr ein Ein-und Ausreiseverbot nach Deutschland und Frankfreich für 2 Wochen ein. Wäre natürlich "witzig", wenn die Clubs aufmachen sollten und die Bestimmung darüber hinaus verlängert würde. Richtig knorke wäre das.

[sarut]

https://rumaenien.diplo.de/ro-de/aktuelles/-/2312186

Rumänien führt ab heute 23 Uhr ein Ein-und Ausreiseverbot nach Deutschland und Frankfreich für 2 Wochen ein. Wäre natürlich "witzig", wenn die Clubs aufmachen sollten und die Bestimmung darüber hinaus verlängert würde. Richtig knorke wäre das.

Dann kenne ich zwei Damen die als eine der wenigen direkt mal am Start wären und sich vor Buchungen sicherlich nicht retten könnten.

[Marc Aurel]

https://rumaenien.diplo.de/ro-de/aktuelles/-/2312186

Rumänien führt ab heute 23 Uhr ein Ein-und Ausreiseverbot nach Deutschland und Frankfreich für 2 Wochen ein. Wäre natürlich "witzig", wenn die Clubs aufmachen sollten und die Bestimmung darüber hinaus verlängert würde. Richtig knorke wäre das.

Dann kenne ich zwei Damen die als eine der wenigen direkt mal am Start wären und sich vor Buchungen sicherlich nicht retten könnten.

Es gibt noch einige mehr, die den Absprung nicht rechtzeitig geschafft haben und sobald es wieder möglich ist, dringend Geld verdienen müssen um ihre Ausgaben im der einkommenslosen Zeit wieder reinzuholen. Einige zahlen ja für ihre meist sehr einfachen Unterkünfte 500 bis 1000 € im Monat.

[sarut]

https://rumaenien.diplo.de/ro-de/aktuelles/-/2312186

Rumänien führt ab heute 23 Uhr ein Ein-und Ausreiseverbot nach Deutschland und Frankfreich für 2 Wochen ein. Wäre natürlich "witzig", wenn die Clubs aufmachen sollten und die Bestimmung darüber hinaus verlängert würde. Richtig knorke wäre das.

Dann kenne ich zwei Damen die als eine der wenigen direkt mal am Start wären und sich vor Buchungen sicherlich nicht retten könnten.

Es gibt noch einige mehr, die den Absprung nicht rechtzeitig geschafft haben und sobald es wieder möglich ist, dringend Geld verdienen müssen um ihre Ausgaben im der einkommenslosen Zeit wieder reinzuholen. Einige zahlen ja für ihre meist sehr einfachen Unterkünfte 500 bis 1000 € im Monat.

Ja das stimmt, einige haben den Absprung nicht geschafft. Manche wohnen aber auch für ganz kleines Geld oder teilweise sogar kostenlos in den Clubzimmern. 

Der Servicegedanke mancher CDL könnte durch die einkommenslose Zeit deutlich steigen.
Mädels die sich auf 100/30 bzw 150/60 Zimmer spezialisiert haben könnten mit Ihrem Angebot auf eine weniger liquide oder zahlungswillige Männerschaft treffen. Würde mich nicht wundern, wenn sich die hohen Preise wie 100/30 fürs erste schwerlich durchzusetzten sind.

[HMueller]

https://www.welt.de/politik/deutschland/...ch-an.html

Kurz: Es wird darüber diskutiert, die Beschränkungen in naher Zukunft nur noch für Risikogruppen gelten zu lassen. Insbesondere weil das Durchschnittsalter der Toten in Italien bei 80 Jahren liegt. Einen so sinnvollen Vorschlag hätte ich unserer Regierung nicht zugetraut. Zumindest würde das der Ausgangsposition, nämlich dass insbesondere Ältere und Schwächere geschützt werden, mehr Konsequenz und Sinn verleihen. Auch mal ganz ungeachtet dessen, wie gefährlich das Virus nun nach Meinung verschiedener Mediziner allgemein ist, bzw. nicht ist.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ein Blick über die Zahlen zeigt, dass ich mit meiner Vermutung gestern daneben lag: Nur 300 neue Genesene und knapp 4000 neue Infizierte. Damit etwa 3500 Geheilte insgesamt. Ich denke und hoffe dennoch, dass in den nächsten Tagen die durchschnittliche Genesungszahl erheblich steigen wird.

[Stuart]

@HM: Du zitierst eine „seriöse/etablierte Quelle“ unter der Einschätzung „sinnvoller Vorschlag“?