Preise für die Dauer > 20 Minuten
Frage 
Hallo und ein frohes Neues Smile

...bisher hatte ich immer nur die üblichen 20 Minuten für 30 Euro "gebucht".

Das liegt unter anderem daran, dass meine Anfragen nach längeren Sessions negativ waren - also negativ im Sinne von unattraktiv ....

Also theoretisch müsste doch 1 Stunde 90€ kosten (3 mal 20 Minuten) ...aber in der Praxis haben die Mädels (zumindest nach meiner Erfahrung) andere Preisvorstellungen.

Ich würde ja am liebsten eine Session mit open end buchen .....so nach dem Motto "wenn mir langweilig wird dann gehe ich und zahle pro angefangene 20 Minuten 30 Euro".

Hat jemand Erfahrung mit open end oder Langzeitbuchungen auf der Lupi?

vielen Dank Smile
Kitzelbauch
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Ich denke, das wirst du weitestgehend vergessen können.
Die Lupi ist, sowohl Preis- als auch Leistungstechnisch, meiner Erfahrung nach eher Massenabfertigung. Sprich:
Möglichst viele (verschiedene) Kunden innerhalb kurzer zeit zum absch(l)uss bringen und dann der nächste Bitte.

Wenn Langzeitbuchung, dann würde ich dir eher nen richtigen Escort-service empfehlen bzw. nen ordentlichen Wohnungspuff Wink
Das wird wohl unter dem Strich sowohl preislich, als auch servicetechnisch zufriedenstellender für dich sein.

So halte ich es ebenfalls...
Kurz, unkompliziert und preiswert = Lupi
Länger, besserer service, etwas teurer = Erotica-Queens in MZ-Kastel Wink (da kostet die Stunde 99 Euronen in tollem ambiente und mit besserem service Smile )
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Es bedanken sich: passat,NickR
#3
(03.01.2012, 14:48)kitzelbauch schrieb: Hallo und ein frohes Neues Smile

...bisher hatte ich immer nur die üblichen 20 Minuten für 30 Euro "gebucht".

Das liegt unter anderem daran, dass meine Anfragen nach längeren Sessions negativ waren - also negativ im Sinne von unattraktiv ....

Also theoretisch müsste doch 1 Stunde 90€ kosten (3 mal 20 Minuten) ...aber in der Praxis haben die Mädels (zumindest nach meiner Erfahrung) andere Preisvorstellungen.

Ich würde ja am liebsten eine Session mit open end buchen .....so nach dem Motto "wenn mir langweilig wird dann gehe ich und zahle pro angefangene 20 Minuten 30 Euro".

Hat jemand Erfahrung mit open end oder Langzeitbuchungen auf der Lupi?

vielen Dank Smile
Kitzelbauch

also wenn du sowas suchst, dann wird die Anreise doch recht kompliziert. So eine Stechuhr, die du dann mitbringen musst wiegt ja schon was Big Grin

Übliche Preise sind 30 Euro für 20 min, 50-60 Euro halbe Stunde und 100 Euro für eine Stunde.
Ich bin überzeugt, wenn du zu einer vernüftigen DL gehst dann kannst du sicher auch zum Schluß zahlen. Wobei ich den Gedanken für angefangen oder gebrauchte 20 min pauschal dann 30 Euro abzurechnen, ehrlich gesagt, lächerlich finde Unentschlossen

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Also ich zahl bei meiner Stammgretel für ne halbe stunde 50€ und für ne stunde 100€.In der Regel zahle ich 50 im voraus und den rest dann am ende.Denke das geht nicht bei allen DL"s.Da wir uns schon gut kennen und ein besonderes Verhältnis zueinander haben ist das ok.Länger als eine stunde bin ich aber nie geblieben.Wie schon PumaWO geschrieben hat würde ich dann lieber etwas mehr zahlen und eine Escort Dame buchen.Das Ambiente ist besser und vorallem der Service ist um Welten besser als in der Lupi.
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Wenn ich für meine [standard gretel] z.B. 60 E zahle, dann guckt die nicht mehr auf die Uhr. Das bedeutet dann, dann ich dafuer schon mal ne Stunde bei ihr bin. Ich bin aber eben auch recht oft bei ihr und da will sie sich die Geldquelle auch nicht vermiesen. Und ich bin auch nicht 60 Minuten am Sporttreiben mit ihr.

Ich denke es kommt auch darauf an, fair zu bleiben. Ich sag ihr auch, dass sie ruhig sagen kann, wenn die Zeit rum ist. Ich ware auch bereit mehr zu zahlen.

Mein Budget für diese Aktivitäten ist aber natürlich begrenzt & wenn sie mehr nehmen würde, wär ich halt seltener da. Ich denke darum, dass es sich für sie auch rechnet - wär es teurer, würde ich es mir im Zweifelsfall auch mal verkneifen hinzugehen.

Und - Respekt ist auch was, das den Mädels nicht so oft entgegen gebracht wird. Evtl. profitiere ich auch davon, dass es viele Kunden gibt, die denken: "Ich bezahle, also darf ich voll die Sau raus lassen". Dann ist das Mädel natürlich um jede Minute dankbar, die weniger gearbeitet werden muss ...

Iss also wie im richtigen Leben -> wer ficken will muss freundlich sein (oder muss eben mehr bezaheln)

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Bei meinen Stammgretels zahle ich erst hinterher, sie wissen, sie können mir vertrauen,
dass sie mehr Geld bekommen, wenn ich die Standard-Zeit von 20 Minuten überziehe.
Ich geb dann mal 10 Euro mehr, mal 20, mal 30.
Für 35 bis 40 Minuten hab ich schon oft insgesamt 60 Euro bezahlt, länger war ich nie drin.
Geht aber wirklich nur bei Gretels, wo du Stammkunde bist und gegenseitiges Vertrauen vorliegt.


Auf die Lockangebote von nie besuchten Mädels: "Komm zahl mehr, dann mach ich's dir besonders schön", würde ich nie eingehen, da hab ich bittere Erfahrungsberichte von anderen gelesen.
Glücklicherweise hab ich draus gelernt und bin daher nie reingefallen.

Erst wenn es in der Standard-Zeit von 20 Min für 30 Euro xmal gut gelaufen und schön war,
überleg ich mir während meines nächsten Besuches, ob ich heute wohl mal überziehe.
Manchmal nimmt man sich ja auch vor, dass man länger bleiben will, aber dann ist man plötzlich in einer Situation so dermassen geil, dass man kommen will und schon nach 15 Min. fertig ist.

Oder man ist so in Stimmung, dass man die erotische Situation hinauszögern will, um die Geilheit länger zu geniessen.
Aber wie die Situation wird, das kannst du bei Betreten des Zimmers noch gar nicht vorhersehen.
Auch nicht bei einer Stammgretel. Schliesslich gibt es auf beiden Seiten Stimmungsschwankungen, die unvorhersehbar sind.

Tipp:
Nur bei deinem Lieblingsmädel deines Vertrauens längere Zeit verweilen.
2 x 20 Minuten zahlst du dann mit 60 Euro, 1 Stunde dann mit 100 (90 + 10er Tipp)
Wenn sie quengelt und mehr will, dann überleg dir halt, ob es dir wert ist,
das nächste mal wieder länger bei ihr zu bleiben.
Alle Preis-Angaben natürlich ohne kostenpflichtige Extras.



Siggi Selector
Autor von mehreren Büchern mit Rotlicht-Geschichten
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Vielen Dank für die ganzen Tipps.

Dummerweise habe ich diese heute nur halbherzig berücksichtigt.

Aufgrund der vielen tollen Berichte von H8a bin ich zu einem mir noch unbekannten Mädel gegangen (Chrissy).

Nun ja - Sie war prinzipiell damit einverstanden, dass ich spontan verlängern kann. Zum Beispiel auf eine halbe Stunde zu 60€ und eine Stunde zu 130€.

Da Sie aber nicht gerne reitet habe ich glücklicherweise nur den Standardservice gebucht und nicht verlängert.

Mich ärgert es ja ein wenig wenn die Mädels dem Kunden anhand der Preisstruktur erklären, dass Sie diesen wieder schnell los werden möchten ......oder überschätze ich die Mathe Kenntnisse? Wink

Vielleicht buchen auch sehr viele Lupi Gänger Extras und so ein Normalo der nur Standard Service bucht kostet quasi nur unnötig "kostbare" Zeit.

Eigentlich ist das fast die einzige Erklärung die ich dazu habe. Ansonsten müsste die gute Frau ja denken, dass Sie mehr als 4,3 Kunden in einer Stunde glücklich machen kann. Ich stelle es mir auf jeden Fall angenehmer vor nur einen Kunden für eine Stunde zu haben ....und dann 100€ sicher zu haben.
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Wieso machst du es so kompliziert? Wenn dir die Stunde zu 130,-- zu teuer ist, dann buche doch 3 x 20 Minuten für jeweils 30,--. Wink
Entwickelt wurde der Sex für die Reproduktion. Aber er hat sich zum reinen Vergnügen verselbstständigt.
Christiaan Neethling Barnard
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Versuch doch mal den Vorschlag, € 1,66 pro Minute zu zahlen, dann kommst Du doch Klasse weg. Dann muss noch geklärt werden, ob die Zeit ab schließen der Tür zählt und wann sie endet.

Die Mädels in der Lupi nehmen zwischen 100 - 130 die Stunde, hier am Bodensee gibts in Konstanz jetzt Happy Hour für 80 Euro.

Bei Stundenaufenthalten sind die Ladies in der Lupi zu teuer, wenn man den Umfang der Leistung und die tolle Einrichtung mit Duschgelegenheit betrachtet. Aber für manche Mädels,- Chrissi Haus 8 a und einige im Haus 9 oder 13 lohnt sich die Kohle doch.

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(08.01.2012, 23:51)Sexgolfer schrieb: ...Die Mädels in der Lupi nehmen zwischen 100 - 130 die Stunde, ....

Da gibt es, je nach Haus etwas unterschiedliche Stundenpreise die offiziell genannt werden (müssen?), auch um keinen Ärger mit den Kolleginnen zu bekommen.

Bei einer Stamm-DL kann das, mit Abmachung bei geschlossener Tür, durchaus anders aussehen, muss es aber nicht. Das muss man auch ein wenig taktisch und spielerisch herauskitzeln.

Ein Versuch lohnt sich bei hohem Sympathiefaktor und bisher gutem Service einer DL.

Tops und Flops gibt es dabei hier genau so wie in anderen Locations, wie z.B. Wohnungspuffs.
Eine Unterscheidung in Bezug auf bessere oder schlechtere Leistung abhängig zu machen von der Location halte ich für Quatsch. Auf die einzelne DL kommt es an!

Gruß
marakesch
Anstand, Respekt und Wertschätzung erleichtern das Leben!

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Zum Antesten würde ich immer nur den Einstiegstarif wählen.
Wenn sich bei mehrmaliger Wiederholung und Zufriedenheit mit der gebotenen Leistung Sympathie einstellt, buche ich auch länger.

Gerade Sympathie und gegenseitiges Vertrauen ( man kennt sich ja nach mehreren Besuchen ) läßt die Uhr der Mädels dann auch langsamer laufen.
Wenn dieses Überziehen allerdings übertrieben wird, kann es sein ,dass die Holde Ärger bekommt, sei es durch den breitschultrigen Vermieter, oder ganz profan durch die neidische Zimmernachbarin.

Fairnesshalber halte ich einen Hunderter fuer eine zufriedenstellende Stunde für angemessen. Darüber müssen schon Extraspirenzien geboten werden ( die Preise können natürlich von Region zu Region varieren ).
Aber Achtung, wenn ihr im Folgetermin wieder downgraden wollt, kann das schon mal hinterfragt werden.

Ganz mies ist natürlich wenn man zwar eine Stunde gebucht ( und bezahlt )hat, aber nach dem ersten Abspritzen (nach ca. zwanzig Minuten) die Session beendet ist ( man hat ja bekommen was man wollte ... ), oder bestenfalls noch eine überflüssige Ölmassage geboten bekommt.

Anderseits möchte ich mal eine Lanze für die Mädels brechen. Sie sitzen oftmals den ganzen Tag bis tief in die Nacht ( sieben Tage die Woche ) und warten auf Umsatz um ihre Miete ( +- 150€ ) aufzubringen.
Manche Girls sind da prima dabei und erzielen netto 500€ und mehr am Tag.
Das Gros der Lupimädchen dürfte gerade mal die Tagesmiete einholen, wenn überhaupt. Und dann kommt der Druck der Strasse...
Machmal denke ich, die wären bei McDonalds für 6€/h besser dran.

Also bleibt fair mit den Mädels, Spass habt ihr nur wenn die Mädels locker drauf sind.
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Wow .....ich bin gerade extrem fasziniert welche Informationen hier zusammengetragen werden.

Grundsätzlich frage ich mich oft wie die Preise denn entstehen und wie der Markt funktioniert.

Also ich finde es faszinierend, dass es scheinbar offizielle Stundenpreise der einzelnen Häuser gibt .....wobei ich hier schon wieder faszinierend finde, dass diese alle dazu führen, dass der Kunde doch eher nur den Standardservice bucht.

In einem FKK Club (was wohl für mich das beste wäre) sieht das ja ganz anders aus ---- da gibt es die 50€ 30 Minuten Clubeinheit und keine Frau käme im Traum auf die Idee zu sagen, dass 2 Clubeinheiten nicht 100€, sondern 130€ kosten. Wobei ich in dem Bereich wenig Erfahrung habe .....vielleicht gibt es das da auch und ich hatte bisher nur Glück.

Aber vielleicht ist das genau der Punkt. Die verschiedenen Einrichtungen versuchen ihre Zielgruppen klar abzustecken. So kommt es mir momentan zumindest vor. Also vielleicht haben die FKK Clubs Angst, dass nicht genügend Kunden kommen, wenn die Laufhäuser ähnliche Preisstrukturen anbieten.

Oder warum sollte ein Haus einen offiziellen Stundenpreis haben der höher ist als der 3fache Standard Preis?

Also ich hätte wahrscheinlich schon viel viel viel mehr Kohle auf der Lupi gelassen, wenn man es mir schmackhaft gemacht hätte länger zu bleiben. ......aber genau das Gegenteil war der Fall.

Wenn ich mehr als 30€ bezahlt habe, dann habe ich mich danach fast immer ein wenig geärgert. Ganz einfach weil ich nicht mehr bekommen habe ....in dieser Beziehung stehen auch alle Mädels ganz hoch in meiner Achtung welche nicht versucht haben nachzukobern und mich zum Standard Tarif glücklich gemacht haben. Diese habe ich dann auch gerne wiederholt besucht.
Auch wenn ich eher der "Butterfly" Typ bin Smile

Faszinierend finde ich auch, dass scheinbar die Vermieter ein Wort mitzusprechen haben.

Hmmmmm......wobei das auch nur Sinn macht, wenn es hier um Abgrenzungen zu anderen Gewerbeformen geht.

Also wenn es nur die Lupi gebe und sonst kein anderes Gewerbe dieser Art, dann sollte man doch versuchen so viel Geld wie möglich aus den Kunden zu bekommen. Und das macht man doch am besten indem man es attraktiv macht. Also so nach dem Motto .......wenn Du länger bleibst, dann zahlst Du pro Minute weniger.

Also dann wären doch alle unter einem Dach und haben das gleiche Ziel.

Ok .....da mag es dann noch das Problem geben, dass in einem Haus jemand Dumping Preie macht und die Kolleginnen doof aus der Wäsche schauen.

Aber hier geht es ja um .....ich sage jetzt mal ganz böse Wucherpreise was Langzeitbuchungen angeht. Das hilft doch niemanden ......wie gesagt ......mich hat es davor bewahrt mehr Geld auf der Lupi auszugeben als für eine "einfache" Befriedigung notwendig ist.

Insofern ist das natürlich gut Smile

Gute Nacht Smile
















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Zwinker 
kitzelbauch, Dein Denkfehler besteht darin, dass Du vom Kurzzeittarif auf den Stundensatz hochrechnest.

20 Minuten à 30 Euro entsprechen eben nicht einem Stundensatz von 90 Euro. Vielleicht betrifft es Dich als Langzeit-Beischläfer nicht, aber viele Freier stehen schon nach deutlich weniger als den 20 Minuten wieder vor der Tür. Speziell im Laufhaus, denn da geht es oft nur um den Druckabbau. Die meisten Girls verstehen den Einstiegstarif daher auch nicht als eine Zeitbuchung, sondern bieten dafür den Service bis zum Abspritzen. Die Zeitvorgabe ist da als Maximaldauer zu sehen.

Langzeitbuchungen sind für die Girls eher uninteressant, da sie dann weniger Geld haben, die Langzeitbucher aber mehr ficken wollen. Das bedeutet für sie im Klartext mehr Leistung für weniger Geld.

Auch die Vorstellung, dass ein Kunde, der für eine Stunde bleibt, angenehmer für die Mädels ist, stimmt meistens nicht. Nicht nur, dass der länger fickt, der will vielleicht auch noch Kuscheln. Du bist für die Nutten nur eine Brieftasche mit einem Schwanz dran. Würdest Du hören, was die über Freier erzählen, dann würdest Du dem Paysex entsagen. Die wenigsten Nutten, schon gar nicht im Laufhaus, wollen längeren Kontakt oder gar eine Beziehung zum Kunden.

Wir suchen die Illusion und die Nutten wollen das Geld. Zwei völlig verschiedene Ansätze für zwei Menschen, die zusammen nackt im Bett liegen. Ein gutes Girl verkauft die Illusion der Geliebten, erzählt Dir, dass es ihr Spaß macht und versucht den Intimkontakt auf ein Mindestmaß zu beschränken, denn sie hofft auf einen Stammkunden oder Trinkgeld. Eine schlechte Nutte macht ihren Schnitt durch möglichst viele Freier pro Zeiteinheit und reduziert so ihren Körpereinsatz und versucht Gewinnmaximierung zu betreiben.

Wie einige der Vorposter schon erwähnt haben, sind Stundensätze zwischen 120 und 150 Euro als fair zu betrachten, abhängig von der Region und dem gebotenem Service.

Ich erkundige mich im Laufhaus immer zuerst nach Zungenküssen und FO und frage daher das Girl, ob dies für 50 Euro möglich ist und was es sonst noch dafür gibt. In Frankfurt erhalte ich dafür normalerweise 30 Minuten GFE. Oft noch mit Serviceerweiterungen. War das Girl gut, gibt es auch noch einen Tip. Ob das in Lokalitäten mit generell schlechterem Service und höheren Preisen, wie zum Beispiel in der Lupi, auch funktioniert, weiß ich nicht.

Was Du suchst, findest Du einfacher und besser in einer Wohnung, einem Club oder bei einem Escortgirl. Aber Ausnahmen gibt es natürlich immer, vielleicht sogar in der Lupi ...


Gruß
Pikashu Dodgy
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Pikashu hat Marktsituation und Motive für die Preisgestaltung ja ausführlich beschrieben. Ich teile diese Ansicht.

(10.01.2012, 04:11)kitzelbauch schrieb: ..Aber hier geht es ja um .....ich sage jetzt mal ganz böse Wucherpreise was Langzeitbuchungen angeht. ....

Von Wucherpreisen kann keine Rede sein, wenn man den Markt im Überblick sieht.

(10.01.2012, 05:49)Pikashu schrieb: ..Wie einige der Vorposter schon erwähnt haben, sind Stundensätze zwischen 120 und 150 Euro als fair zu betrachten, abhängig von der Region und dem gebotenem Service. ...

Die hier genannten Preise gelten nicht nur in der Lupi, sondern ebenso für den Wohnungsbereich der Region und auch dort sind FO + ZK nicht immer inbegriffen oder garantiert und so manche Wohnung bietet kaum besseres Ambiente als ein LH!

Der Vergleich mit dem Clubbereich (ausgelegt für Aufenthalt über mehrere Stunden, incl. Wellness) und dem dort üblichen Tarif (50€/30 min.) hinkt, denn da kommt ja noch der Eintritt dazu!
Für einen Einzelbesuch von einer Stunde (= Kundenverhalten des Wohnungspuff- oder LH-Besuchers) kämen dort nämlich schnell mal ca.160€ zusammen, je nach Eintrittspreis!!

Im übrigen ist in einem freien Markt die Preisgestaltung frei, je nach Ausrichtung der Anbieter.

Da hilft kein Hadern, sondern nur selektieren und entscheiden was man will.

Der Kunde ist ja ebenso frei.Winke

Gruß
marakesch





Anstand, Respekt und Wertschätzung erleichtern das Leben!

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Es bedanken sich: peterPowers
Konntet ihr die Stundenpreise eigentlich schon runterhandeln?
Wenn ja wieviel?

Ich war vor ca. einem halben Jahr in der Lupi und hab 120,- Euro genannt bekommen, wovon keine runterwollte.

Als Erklärung für die Diskrepanz (20 Min = 30 € / 60 MIn = NIcht 90 sondern 120) hatte mir die DAme übrigens gesagt, dass das An- und Ausziehen "und so" beim Stundenservice nicht eingerechnet wird.
Umziehen also für 30,- Euro ??? Grübel

Was habt ihr so von den Mädels für lustige Begründungen gehört?

Ich denke, die Erklärung von Pikashu kommt am ehesten hin.
Dass die Langzeitbucher reden, kuscheln, länger vögeln, mehr schwitzen und somit unangehme Kunden sind. Der Preisaufschlag wäre also ein Extragebühr für Mehrarbeit bzw. für seelische Grausamkeit. Wein

Preislich kann ich mirs nämlich nicht vorstellen, dass das Durchschnittsmädel über den Tag mehr als 120,- € pro Stunde schafft, da die meiste Zeit wohl Wartezeit ist.

Da müsste sie JEDE Stunde 4 Quickie Kunden schaffen oder 3 Kunden und 2 Extras. Unentschlossen
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Die DLs in den LH sind ja meist nicht wirklich frei in ihrer Preisgestaltung.

In der LUPI z.B. gibt es da schon relativ einheitliche Preise für ein und dasselbe Haus... sprich die Betreiber sprechen da ein deutliches Wort mit, hier und in anderen Bereichen auch sicher auch die "persönlichen Betreuer" der DLs.

Zugeständnisse und Preisabschläge bei LZ- Buchungen legen eigentlich immer die Vermutung nahe, dass ein gewisser Sympathiefaktor ausgenutzt wird und das Goldeselchen zum melken vorbereitet wird. (oder die DL steht mit dem Rücken zur Wand, was ihre Einkünfte betrifft..)

Eigentlich nicht weiter schlimm, die Goldeselchen-Situation, wenn sich beide dabei wohl fühlen und befriedigt sind....Rot werd

Wer sich nicht wohl fühlt, weil ihm die Preise zu hoch sind für das, was er sich wünscht, muss erkennen, dass halt Paysex Geschäft ist und die Marktwirtschaft frei.....Rot werd

Gruß
marakesch
Anstand, Respekt und Wertschätzung erleichtern das Leben!

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Es bedanken sich: Elmar2000,Mr. Longtime,passat,peterPowers,,wrobeldirk
#17
Hallo,


also ich gehe wenn ich in der Lupi bin immer zu Diana in H 15. Sie verlangt 100 euro´/stunde und macht alles was ich will. (meinstens, Ficken (doggy, missio und reiten) und dominante Fußerotik und hinterher noch ne schöne massage(Sie bekommt ne Fußmassage und ich ne ganzkörpermassage).

Diana ist halt durch ihre größe und ihr gewicht nicht jedermanns typ aber ich stehe auf große schwere Frauen.
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(13.06.2014, 11:45)fussfeti schrieb: Hallo,


also ich gehe wenn ich in der Lupi bin immer zu Diana in H 15. Sie verlangt 100 euro´/stunde und macht alles was ich will. (meinstens, Ficken (doggy, missio und reiten) und dominante Fußerotik und hinterher noch ne schöne massage(Sie bekommt ne Fußmassage und ich ne ganzkörpermassage).

Diana ist halt durch ihre größe und ihr gewicht nicht jedermanns typ aber ich stehe auf große schwere Frauen.

naja, was soll ich dazu sagen? hab gestern 40€ bezahlt, war auch alles dabei, Dauer= 45 min.

Es kommt immer auf die Chemie zwischen Mann u. Frau an. Ist totale Sympathie vorh., spielt das Geld erstmal keine Rolle mehr. Natürlich sollte man sich nicht festnageln z.b. Dauer X = Preis X.

Es kommt eben auch drauf an wie man sich als Freier "verkäuft" bzw. auftritt.
Die Damen sind nicht blöd und haben auch Augen im Kopf.
wenn jemand ungepflegt, total verschwitzt und noch mit Fahne ankommt, dann blocken die Mädels ab oder machen ein gesattelten Preis damit die "Versifften" wieder gehn.

wenn das Zwischenmenschliche nicht stimmt, ist der zug sowieso schon abgefahren.
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Wenn Man(n) sauber und gepflegt ist, nach Möglichkeit vorher geduscht hat, dann zur Lupi. Dann hat man mehr Chancen was guten zu einem coolen Preis zu haben.
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